запасной аэродром

Понимаешь оно как. Я не то, чтобы нечуткий. У меня просто мысль пошла очень коротким путем.

МК - говно, ложь.
Государство - ложь и подтасовка по необходимости, заради сомнительного всехнего блага.
Религия - ложь... на этой мысли я понимаю, что ты мои рассуждения не одобришь, и разуверять добропорядочную верующую девушку в том, в чем ее уверяет "Отче наш", а именно в единстве Бога и Церкви... по меньшей мере неэтично, да и не смогу я это сделать без выражений.

А так общая форма ответа имела вид сферического коня в вакууме: ну коли несколько церквей и государство (или даже "государства") играют в свои некрасивые игры, а газета МК кормит публику падалью, чего же с них взять и за кого из них переживать?

From:

Мнэ-э-э... За хороших людей, вероятно? Которых, гнусная газетёнка незаслуженно обидела...

From:

Я человек поверхностный, и хороших людей там с ходу не разглядел. Кто-то из участников почти наверняка хороший человек. Но они играют в такую игру, в которой каждая обида - "поделом!"
Или ты считаешь обиженными всех православных? Тогда, конечно, да. А про газетенки я тебе историю расскажу. Про масштабы бедствия.

Как-то поехали мы в поход. В Карелию. На Кутсу, кажется. Но такая фигня вышла - масло мы возим не топленое, умеем его сохранять почти весь поход... но вот, блин, купили перед отъездом и даже не упаковали толком. И побежала ЛильБорисовна на вокзале за газетами. Прибегает к торговцу, говорит, дайте самую дешевую. Он ей дает такую толстую, называется "Подсвечник", на первой полосе - елочка с украшениями. 8 экземпляров. Масло заворачивать.

Мы эту газету потом весь поход читали и наша нравственность падала. Газета оказалась приложением к катерской газете "Свеча". Елка на картинке была украшена использоваными презервативами и огромным фаллосом на верхушке. У Лильки зрение не очень. Содержание соответствует первой полосе полностью. То есть, игриво-грязноватое без проблеска таланта. Несколько картинок и историй в наших умах с той поры намертво засело, потому что эти газеты потом были везде. Упаковываешь ты вещи на стоянке, разводишь костер, валяешься на травке на дневке - тебе попадается какой-то произвольный лист. Сложнее всего было с историей про Огурцова, которая была на двух листах, в результате никто не получал весь текст сразу, а только первую или вторую часть.

Страшное дело - буквенное голодание, вот я к чему это. Советская страна, какой бы она ни считалась в тех или иных кругах, научила своих подданных читать. Но не научила - как выбирать чтиво. Потому что давала всем читать примерно одно и то же. Потом пришла свобода в очень странной форме, и люди стали читать все подряд. И выбрали, конечно, в конце концов, то, что попроще. Донцову, МК и рекламу на стенах.

Не ведись на дураков. Не читай все, что написано. Не пытайся верить всему, что прочла.
Даже этому. ;)

From:

Ты прав, конечно. Буквенный голод, действительно страшное дело, и выбирать не научили...
А насчёт обиженных.
Те, кто проводили Собор, те, кто в нём участвовал, наверное, не просили "МК" освещать это событие. Для освещения крупных событий существуют официальные каналы по ТВ и в прессе, вероятно такие каналы тоже есть.
Поэтому я и не считаю, что такая обида поделом.

From:

Надо книжки потому что брать в Карелию. В среднюю полосу можно не брать - там пока чего, глядишь - уже и темно. А с фонарем читать неудобно, у нас только ребенок умеет так корячиться. А вот в Карелию, да еще в июле, надо книжки.

From:

Я в средней полосе читала при свете костра "Человек который был четвергом" по-английски... Тоненькая книжка, а хватает надолго, поскольку по-английски я читаю в два раза медленней, чем по-русски (или в три). Правда, группа издевалась... А книжки бывает тяжело тащить, и адмирал ругается, что рюкзак перегружен.

From:

Если речь об адмирале, то поход водный? Так байдарка все увезет. У нас на группу всегда несколько книжек, и на них очередь. Вот если пешком ходить, тогда другое дело, конечно. Или если режим сильно спортивный. А по-английски, да. Я тоже на отдых часто беру книжки по-английски, потому что их меньше нужно по объему.

From:

Байдарка-то увезёт, но сначала её на себе несут, как и всё, что в неё загружается. Мы не спортсмены, мы центр авторской песни. Я ни с кем другим ходить не пробовала.

From:

Мы тоже не спортсмены, поэтому у нас тележка. А то бывает и машинка подвезет, мы обычно в Карелии бываем на речках, куда от поезда довольно долго ехать. Там без машинки никак.

From:

Там ещё бывает фигня с девичьими экипажами, когда в экипаже мужик и тётка, то всё более-менее ничего, когда же две тётки, тогда и с тележкой как-то невесело.
Что-то будет в этот раз? Правда, в экипаже будет один мужик (целых четырнадцати лет) на двух тёток, зато придётся отделяться от группы и выезжать в Москву самостоятельно, да и к тому же лодка-то автоматически становится трёшкой...

From:

Это был не июль. Это был август, потому что в июле я топтал плац на сборах. В сущности, не важно. Важно, что в походе книжкам не место. Если на стоянке ты можешь читать - ты недостаточно нагрузился веслом. :) Если на девке ты хочешь читать - это значит, что ты неправильно выбрал вид отдыха. :)

From:

Так вы ж читали заверточную газету. А мы читаем приличные книжки. А так нас нет задачи нагрузиться достаточно для чего-то. У нас там отпуск, а он один. И еще с собой были малолетние дети, пока не повырастали. Дневок кстати почти не бывает, потому что скучно. Если только ремонт судна внезапный.

From:

Я вообще-то прочитала слово днёвка и только потом увидела, что написано слово девка...А что подразумевалось?

From:

Эммм. Это мой дар, видимо, - делать опечатки именно там, где они порождают другое слово. :) Днёвка, несомненно. :)

From:

Если на днёвке ты можешь читать, значит, ты неправильно выбрал компанию :) Это был тот самый случай, мне было грустновато в тот момент, компания разваливалась, никто ни с кем не общался, верней общались, но мне вклиниться не получалось. Они обсуждали, как классно они все когда-то плавали и ходили, а я-то в ЦАПе недавно была, у меня не было этого прошлого. Да и сейчас нету.
А книжки у меня всегда в рюкзаке есть хоть тоненькие, но есть, потому что я не живу без печатного слова. А дорога до места и обратно? А Новиков с Гандлевским в рюкзаке? В метро и поезде - самое милое дело почитать. Ещё раньше часто Галича с собой таскала.

From:

А церковь тоже считает число 666 дурным? Я то думала, что это примета вроде черной кошки или пустого ведра...

P.S. Я конечно совершенно испорченная, но исправь, пожалуйста, опечатку в фамилии Александра Николаича.

From:

Церковь именно что считает. Когда к примеру придумали ИНН (в смысле индивидуальный номер налогоплательщика), от церкви была кампания его "не принимать," потому что где-то в нем находится это число. Я правда так и не поняла, где именно оно там находится, но тем не менее.

From:

Интересно. А откуда пошло неприятие этого числа?

From:

Ох, это к автору, я не в курсе.

From:

Я не знаю, священный текст это, апокрифы или поздние изыскания алхимиков и религиозных философов. Число 666 (а так же числа, состоящие из большего числа шестерок) называется "числом Зверя". По легенде (или пророчеству, или чему угодно еще) незадолго до конца света человечество додумается присвоить каждому числовой идентификатор, и именно это число укажет на Антихриста. Поскольку присутствовать при явлении Зверя и конце света хотелось всем, самые разные люди, в том числе внешне неглупые, на протяжении всей истории играли в буквы и цифры. Самые разные манипуляторы комбинировали алфавиты, системы счисления, письменные источники и собственные галлюцинации, и приходили к однозначному выводу о том, что тот или иной известный политический деятель - Антихрист. Таковым вычисляли Наполеона, Гитлера, Сталина и кого-то из африканских (?) диктаторов.

Судя по тому, что церковь в истории с ИНН действительно серьезно дергалась, пока государство не надавило на кого-то из крупных попов, источником пророчества является текст канонический или, во всяком случае, церковью уважаемый.

Второе упоминание о числе встречается в явно алхимических или каббалистических заскоках. Может быть, кстати, даже у Папюса. Там что-то про иерархическую структуру ада, там 66 князей тьмы, и 666666 (или больше шестерок?) демонов. Глупо, но любопытно. :)

From:

Смешно, похоже мы в сети в одно и то же время...
Текст пророчества действительно довольно уважаемый.
Апокалипсис называется...
Откровение Святого Иоанна Богослова.
Входит в канон книг Нового Завета, хотя долго спорили можно ли такую неодназначную и странную и непонятную книгу в него включить ( в канон, в смысле). Включили. Но в церкви на службах не читают, каждый сам читает, если считает нужным, ну и путается тоже сам, если опять же нужным считает.
Написано так.
"И он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни опкупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесяь шесть."
В общем, не люди придумали, чтобы всех пометить. Задумка антихристова...
Возможно, ты спутал с печатями, которыми ангелы собирались помечть кого-то до того, как Господь даст возможность всяким нехорошим явлениям вредить нашему миру. Мир-то должен кончиться.
Но в общем-то, я не разбиралась. Сложно всё это (Апокалипсис, я имею в виду).

From:

Дейстаительно сложно. Прочитала текст из "Апокалипсиса" несколько раз - пока не поняла.
Но спасибо, интересно, как-нибудь еще обязательно перечитаю на свежую голову, может что прояснится.

From:

О. Классно. Вот и текст. Я же так, с текстами знаком в пересказе или цитировании, а память дырявая. Чуть ли не в "войне и мире", кстати, что-то на этот счет было. :)
Мутно. Пророчество мутное, как любое пророчество. Другим и быть не может.

А то, что в одно время - это легко объяснить. Я в последнее время весь день в сети. Но это скоро кончится.

From:

Интересно, что некоторое количество толкований существует (я, конечно, не имею в виду этого... как его... который в Париже... о, Мишель Нострадамус!), которые вполне признаны и церковью. Так, например, считается, что об ангелах Смирны, Эфеса и прочих, что в первых главах - так это обращение апостола к современным ему Церквам в соответсвующих городах, где, конечно, были и свои нестроения и свои успехи.
Я потом посмотрю, что ещё об этом известно, я сама заинтересовалась, пока вам на уши вешала.

А я каждый раз вздрагиваю, когда возвращаюсь на страницу, а там уже комментарии поменялись. Прямо на глазах, что называется!

From:

Действительно любопытно. Спасибо.

From:

От Церкви не было никакой кампании! Отдельные шибко ретивые священники (я уже много рассуждала о важном значении благодати священства, но это не отменяет того, что священники всё же люди, они могут заблуждаться) произносили некоторые речи, но это не является церковной позицией. Все храмы, вся церковь, как структура, существующая в государстве, имееет все положенные номера.
Я знаю серию книг, которые специально были изданы, чтобы развеять миф о дьявольской печати (пардон, антихристовой) в виде ИНН.
Там такая фигня. Компьютеры считывают цифры по штрихкодам, а эти коды имеют свои правила оформления, все цифры поделены на три группы, группы разделены чертами, которые компьютер не считает цифрой, но графическое их начертание близко к начертанию группы черт, означающих "шесть". Вот и получилось, что на каждой пачке молока или масла есть те самые три шестёрки...
Представители церкви всё подсчитывали, и где могли писали, что они не означают "шесть", только похожи, да и то для человеческого неточного глаза, компьютер их "шестью" не считает.
Что-то так...
Если очень интересно, спрашивайте, найду точные цитаты и цифры.

From: