dark_aio: (Default)
[personal profile] dark_aio
У нас с Ириной, с дочерью, странный сегодня разговор произошёл, пока мы к детскому саду продвигались...
Я ей с утра начала рассказывать, что мне дали исключительно славную книгу "детских" стихов четверых обериутов, включая Хармса. А Даниил Хармс, ты уже знаешь его стихи, про Таксика с бульдогом, про Плиха и Плюха, он жил тогда-то и потом... Тут мы с ней вернулись к "Ким-танго", когда мы вместе смотрели запись, Ирка спросила:
- А почему Чарли и Поэт боятся этого дядю с трубкой, который под сценой сидит?
Я объяснила, что это - Сталин. Он был очень жестоким и единовластным правителем нашей страны более полусотни лет назад. И принёс стране очень много горя, и погубил много очень хороших людей.
- Зачем ?! - удивилась Ирка.
На тот момент я поняла, что не готова заводить дискуссию о Сталине с шестилетним ребёнком не готова. Это, - говорю, - длинная история, потом расскажу.
И вот - совпало.
Идём мы, значит, по улице... Взрослая тётя среднего роста и девчонка ей по пояс (ну, приблизительно, вообще-то Ирка уже побольше)... И слышен такой рассказ:
- А страна у нас многонациональная... И живут в ней люди еврейской национальности... В войну фашисты очень целеустремлённо истребляли евреев. И у нас в стране был создан Еврейский антифашистский комитет...
Ну и далее по тексту. Как их поарестовывали, как мучили три года, а они - держались. И отсрочили новый вал репрессий. И спасли тех, кого взяли по "делу врачей". И погибли все, кроме Лины Соломоновны Штерн.
- Как жалко людей, -  говорит чадо...

И когда мы уже дошли до "Перекрётска", надо было в магазин зайти, я решила пока закруглиться, чтобы совсем уж народ не развлекать.
- Знаешь, - говорю, - что меня больше всего огорчает? Сейчас молодые люди практически ничего не помнят. Ни про Сталина, ни про всех этих людей, ни о прошлом.
- А мы не забудем! - заявила Ирина.

Я и размышляю...
В своё время меня пугали, что ребёнок, который с детства слушает бардов, когда вырастет, скажет "Ненавижу авторскую песню!"
А когда с детства знаешь историю страны в таком необычном разрезе? Что будет, когда подрастёшь?

Date: 2007-04-12 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Есть такой общий тезис: результат воспитания непредсказуем. Ребенок, которого с детства пичкали бардами, может сказать, надоело, теперь свое послушаю наконец, а может, наоборот, втянуться - вот как Наташа Быстрова. А еще есть другой общий тезис: Делай что должно и будь что будет. Хотя возможно (не обязательно) в 6 лет все это слишком сложно.

Date: 2007-04-12 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
А жизнь, вообще, штука сложная. Но я про это узнала в 25, и не очень благодарна за это собственным родителям. Теперь оттягиваюсь. Объяснить, за что распяли Христа, не многим проще. А ведь такой вопрос естественно возникает у религиозно воспитываемого ребёнка.

Date: 2007-04-12 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Хотя я никого религиозно не воспитывала и меня не воспитывали тоже, мне кажется, в этой области все объяснения должны быть регламентированы и потому известны заранее и ничего нового можно не придумывать. (в 25 это конечно слишком, но от 6 до 25 еще долго)

Date: 2007-04-13 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
Я знаю почему распяли. И понимаю, как ответить на этот вопрос. Однако, не так-то просто объяснить ребёнку понятия "грех", "свобода выбора", "мессия". Да много какие ещё. Я, собственно, только о формулировках.

Date: 2007-04-12 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] tlg25.livejournal.com
Ребёнок, когда вырастет сам выберет что слушать, и хорошо, когда он в детстве слышит бардов, они попадают в круг из которого ему выбирать.

С историей также. Он может и не станет великим историком, но ему труднее будет прокомпостировать мозги. У него будет знание.

P.S. А по поводу тиранов был у меня разговор со старшей племяшкой, когда ей было 5 лет. Мы тогда читали "Руслана и Людмилу" и всяческие былины.
Обсуждали характеры героев. Ребёнок спрашивает:
- А Князь Владимир он какой был?
- Строгий, суровый.
- А почему же его тогда "Красным Солнышком" называли?
- Те кто называл, любил, наверное - неуверенно отвечаю я.
И тут Ольга подытоживает:
- Да... Строгих и суровых надо любить. А то ещё прикажут отрубить голову.

Date: 2007-04-13 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
Видимо, так оно всё и есть...

Date: 2007-04-12 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] doc-jekill.livejournal.com
Ну, мне в 4 года (хотя и не столь подробно) рассказали, как погиб человек, выросший из милого мальчика Миши Тухачевского, делавшего скрипки... И ничего, знаешь ли. Желание дать в морду до сих пор не прошло :-/
С мальчиком Мишей Тухачевским, правда, с годами стало посложнее...

Date: 2007-04-13 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
На то и рассчитываю.

Date: 2007-04-12 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ameller.livejournal.com
А вот иногда я думаю, что хорошо интеллигентов в армию. Куда-нибудь на уровень командиров взводов и рот. Для открытия в них альтернативно канала мышления. Альтернативного неограниченному человеколюбию. Человеколюбие отказывает культурному человеку только тогда, когда он несет полешко в костер тирану и убийце. Культурный человек лишает тирана статуса человека. Потому что не верит в жестокость ради добра, в оправданную жестокость как единственный путь к выживанию коллектива.

Это я ничего, я так, и я не готов к диалогу. Люди, имеющие однтозначное мнение о Сталине, вызывают желание многословно ругаться. Не в смысле на тебя ругаться, а на прослойку ругаться. Как на сталинофилов, так и на сталинофобов.

Пардон, пардон. Дети. Дети будут уверены в том, что знают Истину.

Date: 2007-04-13 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
Меллерус. Вернёшься, я тебе дам книжку прочитать. Про героев, злодеев и конформистов россйской науки. Симона Эльевича Шноля. Я читала, ходила по улицам и ревела. И сделала совершенно однозначный вывод. Когда я в следующий раз столкнусь с антисемитом, а также с обсуждающим величие нашей державы, которая стояла и стоит на крови всех этих людей, короче, морду бить буду. Невзирая на последствия.
Должен быть другой способ. Должен быть другой выход. Он и был до революции чуть-чуть, но другой, способ развития, я имею в виду.
Давай, не будем сейчас спорить. Давай материала подкопим.

А ещё мне дико понравился способ отвечать на этот вопрос моего любимого актёра.
Когда ему сказали про оправданность жертв сталинских репрессий, он ответил:
- Приведите мне парочку своих жертв. Маму... Папу... Сестру... А я их в затылок. Для исторического равновесия. Только соседа мне не ведите, не надо соседа.

Date: 2007-04-13 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-mblsh.livejournal.com
Убивший дракона сам становится драконом.

Date: 2007-04-14 06:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я всё детство повторяла эту красивую фразу.
А сейчас я не понимаю, что за ней стоит. Философия это, душа моя. А я читала книжку про взаправду. А я знала этих людей. Многих из тех учёных, про которых Симон Эльевич написал. Я учила физраст по книге Сабинина, а его за борьбу с Лысенко уволили и довели до самоубийства.
Я читала про вполне реальных людей, которых никуда не брали на работу, потому что они ... евреи. Понимаешь, никуда. Абсолютно. И человек сидит в некотрой растерянности и не понимает, как и на что он будет жить. Я тебе сейчас этих примеров приведу вагон. Только зачем? Не могу я сейчас отвлечённо мыслить. Хреново всё как-то.

Date: 2007-04-14 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
Комп глючит. Это я писала. Янка

Date: 2007-04-14 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] aka-mblsh.livejournal.com
У меня прапрадеда в 38-ом расстреляли взаправду. За то, что он был финн. А из Финляндии в 22-ом депортировали за то, что был коммунистом.
Я понимаю.

Date: 2007-04-14 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
Не слабо. Прости.
У меня у бабушки родителей раскулачили и выслали. Она потом уже их не разыскала и росла в детдоме, тоже погибли, скорее всего.

Date: 2007-04-14 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-mblsh.livejournal.com
Дело прошлое. Думаю, немного найдется людей, у которых судьба предков в нашей стране сложилась иначе.
Но уроки таки надо извлекать. Мне кажется, что антиантисемитизм так же отвратителен, как и антисемитизм.
Так что давайте жить дружно и учиться не провоцировать никого. И не поддаваться на провокации.

Date: 2007-04-14 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
Тоже идея. Давайте.

О терминах

Date: 2007-04-14 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] doc-jekill.livejournal.com
Э-э... А что такое антиантисемитизм?

Re: О терминах

Date: 2007-04-14 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-mblsh.livejournal.com
Я так назвала тех, кто бьет тех, кто бьет евреев. Слово таково ради наглядности. Подчеркнуть тот факт, что явления одного порядка.
Очень надеюсь, что термином оно никогда не станет. Равно надеюсь, что исчезнет и термин "антисемитизм".

Re: О терминах

Date: 2007-04-14 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] doc-jekill.livejournal.com
Боюсь, тут есть некоторая логическая ошибка.
И надеятся, судя по обострившемуся много где национализму, вряд ли можно.

Re: О терминах

Date: 2007-04-14 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
А у меня плохо с логикой. Где ошибка?

Re: О терминах

Date: 2007-04-14 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-mblsh.livejournal.com
Очень может быть. Не в слове дело.
Да, к сожалению, собрать и переубедить всех националистов мира - вряд ли возможно. Собрать и перебить - дык чем мы тогда будем лучше их?
Но можно воспитывать в детях (своих и не только) невосприимчивость к идеям национализма. И это уже будет немало.

Re: О терминах

Date: 2007-04-14 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
Да, в итоге дело, конечно, в воспитании.

Date: 2007-04-24 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] natroniella.livejournal.com
Яна, возможно, ты читала http://www.ozon.ru/context/detail/id/1599520 Если нет, должно заинтересовать.
А можно точную ссылку на Шноля?

Date: 2007-04-24 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
Я Шноля в сети не искала, не знаю - есть ли.
А книга "Герои, злодеи, конформисты россйиской науки" Москва, Крон-пресс, 2001 год.
А ссылку гляну, как с работы приду.

Date: 2007-04-24 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] natroniella.livejournal.com
Спасибо, буду искать.
Page generated Mar. 7th, 2026 09:34 am
Powered by Dreamwidth Studios