Разочарование.

[dark_aio]

Конечно, надо писать об этом в сообществе. Но неохота поднимать свару.
Написала в крапивин_ру. Да, наверное, не по теме...
Однако же я просила помощи. Реальной помощи, реальному человеку, который хочет участвовать в жизни сообщества, но пока не может себе позволить пользоваться живым журналом. Спросила, нельзя ил оставлять незарегистрированные комментарии. Мне написали, что это оффтоп и удалили запись. Вот. Ужасно скверно на душе. По-моему, я больше не пишу в это сообщество.

Если быть последовательным, то я получила ответ. Сразу. От человека, который по личным причинам уже давно не появляется в сообществе. по причинам того же свойства, что теперь есть и у меня. Но он помог. А постоянные читатели -модераторы -- удалили мою запись. Даже без предупреждения.

Грустно, господа. Очень невесело.

Comments

[meangel.livejournal.com]

Из-за такого страдать...?

[dark-aio.livejournal.com]

Я не страдаю. Я обиделась. У меня этот... когнитивный диссонанс. Но мы уже обсудили с модераторами. И всё же, если бы я получила предварительное предупреждение и пояснение, я бы не обижалась. А невнимательность и жёсткость обижают всегда, особенно, если в связи с детской романтикой одного из любимых писателей.

[da-nka.livejournal.com]

Вот и мне грустно по этому поводу. Зато благодаря этой неприятности я обретаю внимательного и чуткого собеседника, который мне так помог. Спасибо, Янка.

???

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Что -- НА САМОМ ДЕЛЕ забанили? За это?

Re: ???

[(Anonymous)]

Оговорка по Фрейду :-) не забанили, конечно, просто стёрли запись. Сейчас внесу коррективы.

Рад, что оговорка

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Хотя, конечно, тёрли записть они ИМХО тоже зря -- но тут хоть я могу их понять :(

Re: Рад, что оговорка

[dark-aio.livejournal.com]

они аргументировали, что это технический вопрос к службе поддержки ЖЖ, в их обязанности не входит обучение, а "тематические" сообщения потонут в потоке "спама", если оставить мой пост. Но я Вам скажу, что комментарии в моей записи были не всегда корректны и дружелюбны, что меня отдельно напрягло.

Там всё сложно. Так исторически сложилось

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Могу представить, какие там могли быть комментарии :(

Увы, сообщество krapivin_ru отягощено бурной -- и, одновременно, зарегулированной -- общественной жизнью: поскольку Владислав Петрович в него ходит достаточно регулярно, и тамошние модераторы хотели бы, чтобы это продолжалось и впредь, то там достаточно болезненно относятся к любым "несообразным" сообщениям и комментариям. Соответственно, там запрещены анонимные комментарии, а участников время от времени бянят. Не всем этим нравится, выступления против такого положения дел бывают регулярно -- так что и Вас, полагаю, приняли за виртуала кого-то с old_krapivin_ru, возжелавшего в очередной раз раскачать лодку.

Приношу за это свои извинения, поскольку какую-то долю вины за это несу наверняка и я :(

Re: Там всё сложно. Так исторически сложилось

[dark-aio.livejournal.com]

По идее принять меня не должны бы были, поскольку я-то писала со своего аккаунта, а я зарегестрированный участник, время от времени пишущий в сообщество. Но на самом деле, действительно, больше не хочу, потому что я не очень понимаю ход мысли людей в нём. И не понимаю, почему присутствие замечательного Владислава Петровича должно побуждать неприятие, по-моему, должно бы как раз наоборот. Кому как не Крапивину понимать, что должны "цвести все цветы" (кроме разжигания розни, насилия и этих ... непотребств).
Вот.

Ну, к нам приглашать не буду...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

... к нам не все ходят ;) Хотя представить подобное на old_krapivin_ru могу с трудом -- разв е что комментаории идиотские и у нас вполне возможны, поскольку люди те же самые примерно.

А Владислав Петрович -- он педагог. И человек уже немолодой. Вот и не хочет, чтобы цвели неправильные цветы, старается окультурить клумбу.

Re: Ну, к нам приглашать не буду...

[(Anonymous)]

А почему old_krapivin_ru? Что у вас там произошло?

То есть?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Ничего у нас не произошло, насколько мне известно. А почему такой вопрос?

Re: То есть?

[dark-aio.livejournal.com]

Ну, похоже что то сообщество - основное, а вы - старое. Значит, раньше вы были основным, а потом перестали? Или нет?

Не совсем так

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Раньше всего было FIDO. Крапивинцы там жили в эхе RU.KRAPIVIN. И ещё где-то. Страсти там кипели нешуточные. И было это в основном до меня.

Потом (и при этом я уже поприсутствовал) появился Интернет, а там -- сервер "Русская Фантастика" с крапивинской персональной страничкой и крапивинским же форумом (сейчас иногда ностальгически называется своими участниками "Старый Форум" или даже "Форум"). Ну, были там ещё какие-то околокрапивинские места виртуальных сборищ, но этот был основной. И страсти там, естественно, тоже кипели. Крапивинский тип личности -- он по жизни конфликтный.

Потом -- во время очередного обострения -- на Старый Форум пришёл Владислав Петрович и попросил/приказал выгнать оттуда тех участников, которые говорили "неправильные" вещи. Большинство изгоняемых оказалось по стечению обстоятельств модераторами Форума. И наоборот. Поскольку политика "авторских" форумов "Русской Фантастики" всегда была направлена на сохранение присутствия автора на "его" форуме любой ценой, то мы (я был одним из) ушли. За нами ушли наши друзья. И не только друзья -- я тогда вообще о своих виртуальных знакомых узнал много нового и неожиданного. В итоге Форум лишился и основных участников, и всех модераторов, после чего быстро прекратился в нечто крайне неприглядное. И был закрыт. Увы. Крапивинцы в Сети без модерации способны на многое :(

Потом какое-то время ничего аналогичного Форуму не было -- так, мелкие частные сетевые околокрапивинские тусовки.

Потом появился ЖЖ. А в ЖЖ -- сообщество krapivin_ru. Сообщество быстро стало популярным, туда пришёл Крапивин, его сделали официальным...

В конце концов снова возникли конфликты, Владислав Петрович принял в них посильное участие, страсти вспыхнули с новой силой, модераторы оказались людьми увоекающимися... Так появилось old_krapivin_ru, построенное на принципах, прямо противоположных принципам официального сообщества. Показательно, что недовольных исходным сообшществом оказалось достаточно для нормальной жизни нового (ну а модераторы с krapivin_ru на всякий случай застолбили тогда же имя new_krapivin_ru -- чтобы хотя бы туда от них никто не убежал).

Существуют минимум две трактовки приставки "old_" в названии сообщества "Иная Грань": (1) сообщество посвящено "старому", "раннему" Крапивину и (2) сообщество перекликается со Старым Форумом. ИМХО первая ближе к истине. Впрочем, можно спросить об этом katevnik -- она сообщество создавала, ей и виднее.

Мне old_krapivin_ru нравится вменяемой модерацией и отсутствием традиции хоровой травли. С другой стороны, как сказал недавно по другому поводу один хороший человек, на вкус и цвет все фломастеры разные ;)

Re: Не совсем так

[dark-aio.livejournal.com]

Слушайте, я тут прочла в сообществе следующую мысль: "Для негативных отзывов существует "Иная грань". И зависла. И это с ведома Крапивина? Ему что только лесть нужна? Только положительные отзывы? Не верю. Я, конечно, сталкивалась с тем, что артисты не очень любят критику. Но и они мне говорили: "Не надо льстить, лучше промолчи". Но я думала, что с творчеством дело должно обстоять не так. Грустно мне как-то.

Сложный вопрос

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

В явном виде Владислав Петрович никогда ничего такого не говорил. Но на критику реагирует нервно. Вплоть до топанья ногами и изгнанья ослушников.

В луюбом случае, "Иная Грань" существует не для этого. Там всякие отзывы бывают -- и негативные, и позитивные. Просто там их обсуждать можно -- отсюда и "мысль" ;)

Re: Сложный вопрос

[vadim-filippov.livejournal.com]

да уж. Посмотрим еще, что завтра от голубятни останется :(

Думаю, ничего не изменится

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Тоже мне трагедия -- набег графоманов...

Re: Думаю, ничего не изменится

[vadim-filippov.livejournal.com]

да не в графоманах, я скорее ожидал изменений модераторского состава