dark_aio: (Default)
[personal profile] dark_aio
Решаем с деткой математику. Всей семьёй. С привлечением дяди (моего брата) и братней жены. Математика сопротивляется.
Итак, граничные условия.
1) задача должна быть решена в два действия;
2) ребёнок не умеет ни делить, ни умножать (вернее, умеет, но не для решения математики, а в быту)

Задача.
Для декораций к новому спектаклю купили 20 метров белого и синего шёлка. Белого шёлка купили на 4 метра больше, чем синего. Сколько метров синего шёлка было куплено? А сколько белого?

Ваши варианты?

Date: 2009-02-02 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rybokrys.livejournal.com
Эээ, а точно без деления?
1. 20-4, чтобы и того и того поровну.
2. (20-4=16)/2, чтобы узнать про синий.
Итого 8м.
Ну, можно, конечно, второй этап заменить рассуждением: 16 это 6 и 10, надо поровну, прибавим-отнимем с каждой стороны по 1 (7 и 9) - не поровну, прибавим-отнимем еще раз (8 и 8) - поровну, значит, 8.

Другие варианты как-то совсем в голову не приходят.

Date: 2009-02-02 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rybokrys.livejournal.com
Ах, да, тут же еще третий этап с белым:
3. 8м+4м=12м белого. Не годится...

Date: 2009-02-02 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Так это ж зависит от автора учебника. Петерсон схемы заставляет рисовать. А если просто так, то 20 - 4 = 16. А 16 поделить пополам это может и не деление, а как-то они отдельно проходили. А второй вопрос задачи 8 + 4 - уже может допускает и третье действие.
From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com
2х + 4 = 20
х=8
8 + 4 = 12

Два действия.

Date: 2009-02-02 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tlg25.livejournal.com
Да. Без деления что-то никак. Но они же наверняка проходили в школе таблицу умножения, почему же нельзя делить? Или это оговорено в условии задачи?

Иначе: 2x+4=20 x=8 x+4=12

Можно конечно всё провернуть в уме и в первом действии сказать что x+x=16 и на самом деле поделить в уме, но для вида сказать фразу типа: "при сложении 2-х одинаковых частей получится 16, если каждая из частей восемь"(слово деление не произнесли). А дальше 8+4=12.

Как-то так.

Date: 2009-02-02 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
возможно...
Но решать тем не менее надо :-(
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
послать-то мы их послали, и задачу не решили, будем завтра брать помощь зала...
понимаешь, у них серьёзно в учебнике кроме + и - нет других действий, а в твоём варианте заложено деление (разве нет?)

Date: 2009-02-02 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
Я про Петерсон читала только страшные саги от френда mari_marian. Сама сроду не видела. Наш учебник выглядит вполне убого. Очень похож на задачник. То есть в нём много-много задачек и картинки. Никакой информации!!! То есть вообще. Наверное, её до детей донёс учитель, но если учесть, что писать конспект она ещё не может, запомнить, судя по всему, не запомнила, а я всегда была никакой математик, и к тому же в учебнике нет никакого аппарата, который я могла бы понять, то я сейчас реально не обладаю данными, чтобы решить ЭТО так, как требует учитель. То есть я знаю решение из общих соображений, но Ирка ревёт и говорит, что они так не решают. Тут какой-то глобальный подвох, но моих дидактических и методических соображений не хватает для того, чтобы поймать в чём проблема.

Date: 2009-02-02 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
не в условии оговорено. Ребёнок утверждает, что это мы не проходили, это нам не задавали (деление). А умножение появляется в конце учебника (того, что у нас на руках, это часть три из четырёх)

Date: 2009-02-02 08:02 pm (UTC)

Date: 2009-02-02 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Петерсон в началке не так страшна, как видит ее Маша (причем она ее видит за 5 класс), но ясно, что у вас не Петерсон. Надо понять, как они решают в классе. А тетрадки к классной работой у нее нету? Они должны были решать такие задачи в классе.

Не по теме

Date: 2009-02-02 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] doc-jekill.livejournal.com
Проверь сказочки на ребенке, а? На досуге.

http://stepina-natalia.livejournal.com/1045.html

Date: 2009-02-02 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com
Вот за такую хню я и ненавижу школу. Нельзя применять знания, даже если они у тебя есть, но их официально нет. Сволочи, комплексы прививают. Я до сих пор при невнятной формулировке задания впадаю в транс и ничего делать не могу.

Date: 2009-02-02 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zimina.livejournal.com
Знаете, я Вашу задачу решила, но почему так и зачем и откуда совершенно не знаю. Может, вы сообразите...
1) 20+4=24 24:2=12
2) 20-4=16 16:2=8

Тут, где-то рядом, очень рядом собака зарыта.

Date: 2009-02-02 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mukf.livejournal.com
Полагаю, что эту задачу в два действия решать не нужно - она из другой главы.

Date: 2009-02-03 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] olgorl.livejournal.com
ну что? решили?
может Ира не правильно номер задачи записала?
А вообще, у нас уже есть такие задачи (с делением), они начали проходить таблицу умножения, но пока ее не учат, а так, знакомятся, но деление мы пару раз где-то писали.

Date: 2009-02-03 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] rybokrys.livejournal.com
Бред.
Не знаю, как решается эта задачка, но очевидно, что учить Ирину стоит самостоятельно, пусть знает больше, чем нужно - если поймет суть, сможет и решение подстроить под требования учителя.

Date: 2009-02-03 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
Значит, я сегодня подхожу к учительнице, прошу помочь, она мне говорит, не переживай, мы её разберём в классе. Я говорю, про шёлк разберёте? Да, говорит, про него... И дальше поясняет буквально следующее: у Гейдмана (это автор УМК) всё на игре слов построено, это же, говорит, на логику задача.
Я сползаю по стеночке и спешу покинуть класс. Вечером, спрашиваю у дитяти, чем дело кончилось. Ребёнок начинает рыдать и сообщает, что ЗАДАЧА РЕШАЛАСЬ В ТРИ ДЕЙСТВИЯ, ПРИЧЁМ ВТОРЫМ ДЕЙСТВИЕМ НАДО БЫЛО РАЗДЕЛИТЬ 16 НА 2. Немая сцена.
Потом выясняется, что в классе не сделали задачу два человека (считая нас). Надеюсь, это собьёт с Ирки спесь, и она научится меня слушать.

Date: 2009-02-03 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
да тут не в школе, похоже, дело, а в Ирке. Нынче вечером она мне продемонстрировала тетрадь, где было записано в три действия с делением. Похоже, что ребёнок себе сам формулирует, что можно, а что нельзя, а дальше я уже её не могу сдвинуть с выбранной позиции.

Date: 2009-02-03 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
вот ты-то и угадала :-)
Но при этом учительница сообщила, что это задача про игру слов и на логику. Хотя решается, как оказалось, в три действия и с делением. Но где логика-то, возникает у меня второй вопрос.

Date: 2009-02-03 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
таблицу умножения мы ещё летом выучили, но она лежит мёртвым грузом, в связи с чем я не уверена, что Ирка её помнит.

Date: 2009-02-03 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
всё оказалось проще
1) 20 - 4 = 16
2) 16 : 2 = 8
3) 8 + 4 = 12
и все дела

Date: 2009-02-03 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mukf.livejournal.com
Логика возникает там, где мы вычитаем четыре из двадцати, точнее - непосредственно перед этим.
У меня как раз вызывает любопытство игра слов. Это где она там?

Date: 2009-02-03 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
так вот она какая, логика?!!!
значит, у меня с ней всё в порядке, а я всегда думала, что лишена этого полезного инструмента : -) но четрые из двадцати я вычла уверено. Что же до игры слов, то я ничего не скрыла, переписала задачу слово в слово. Будем искать?

Date: 2009-02-03 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-aio.livejournal.com
самая проблема в том, что у меня она не учится. То есть мои пояснения для неё ровным счётом ничего не значат, аргумент железный - учитель объяснял не так. Посмотри, дальше комменты, я объяснила, чем дело кончилось.

Date: 2009-02-03 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mukf.livejournal.com
Ну, типа, да. Мы ж не просто так вычитаем, мы перед этим рассуждаем. Логически.
Про игру слов - давай обратимся к специалистам. Филологам там каким-нибудь...

Date: 2009-02-03 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com
Драаааать! И проверять тетрадки.

Date: 2009-02-03 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rybokrys.livejournal.com
История фантастическая. Придется внимательнее слушать учителя.
Но приятно, что я все же была на верном пути, а то уже засомневалась, вдруг 2х2 не 4...

Date: 2009-02-08 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] brunkovska.livejournal.com
А что сложного? У нас, в смысле мучений, это каждый день. Но у взрослыхъ это вызывает только озверинъ а не вопросы А решение 2x+4=20 и все

О! Я поняла!

Date: 2009-02-13 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gorkushi.livejournal.com
Два действия без деления - это два действия не считая деления, т.е. в данном случае - первое и третье! Вот где игра слов, вероятно...

Date: 2009-02-13 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mukf.livejournal.com
Да уж... не для старших школьников - игра...

Profile

dark_aio: (Default)
запасной аэродром

August 2011

S M T W T F S
 12 34 56
78910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 03:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios